Μόνο σίγουρο πλέον είναι πως για να βρεις τον Γιώργο Χονδρό διά ζώσης, θα πρέπει να ταξιδέψεις είτε στην Αυστρία, είτε στη Γερμανία όπου έχει αναλάβει την προώθηση των θέσεων του ΣΥΡΙΖΑ για την αριστερά στην Ευρώπη.
Αφορμή για την σημερινή συνέντευξη στάθηκε το νέο του βιβλίο με τίτλο «Η αλήθεια για την Ελλάδα, την κρίση του ευρώ και το μέλλον της Ευρώπης», το οποίο έχει παρουσιαστεί ήδη στη Γερμανία και μέσα στο μήνα θα γίνει και η παρουσίασή του στη μεγαλύτερη έκθεση βιβλίου στη Φρανκφούρτη. Ο ίδιος επιμένει στο στοίχημα του ΣΥΡΙΖΑ, ενώ για τον Αχελώο ισχυρίζεται πως το έργο δεν θα να γίνει, ακόμη και αν πρόκειται να έρθει σε σύγκρουση με την κυβέρνηση.
ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ και πάλι κυβέρνηση, αλλά με ένα πρόγραμμα προς υλοποίηση, στο οποίο και ο ίδιος ο πρωθυπουργός διαφώνησε, αλλά και που θα το ζήλευε ακόμη και η δεξιά… Γι’ αυτό παλεύατε;
Στις πρόσφατες εκλογές του Σεπτεμβρίου οι Έλληνες/δες ψηφοφόροι προσήλθαν στις κάλπες έχοντας πλήρη επίγνωση – για πρώτη φορά ίσως στην πρόσφατη ελληνική πολιτική ιστορία – του κυβερνητικού προγράμματος που θα εφαρμοστεί την περίοδο μετά τις εκλογές. Είναι η πρώτη φορά επίσης που μια κυβέρνηση καλείται να “εφαρμόσει” ένα πρόγραμμα που δεν είναι ιδιοκτησία της, ένα πρόγραμμα με το οποίο η ίδια διαφωνεί, αναφέρομαι εδώ στο αναγκαστικό τρίτο μνημόνιο που πραξικοπηματικά στις 12 Ιουλίου επιβλήθηκε στην Χώρα από τους δανειστές.
Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ στις προγραμματικές της δηλώσεις μόλις πριν λίγες μέρες εξήγγειλε και το δικό της κυβερνητικό πρόγραμμα που συζητήθηκε και στην χθεσινή συνεδρίαση της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ. Το “παράλληλο” αυτό πρόγραμμα που κινείται λίγο κάτω, λίγο πάνω από την γραμμή των ραντάρ των μνημονίων και της στενής επιτήρησης, στοχεύει στην δίκαιη και ταξικά μεροληπτική υπέρ των πολλών, υπέρ των “από κάτω”, κατανομή των βαρών της συστημικής κρίσης.
Βασικές πτυχές αυτού του προγράμματος είναι, η στήριξη του κοινωνικού κράτους, η δημιουργία νέου μοντέλου στην πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας, η μεταρρύθμιση στην παιδεία, η αποτελεσματική και δραστική αντιμετώπιση της διαφθοράς της διαπλοκής και της εκτεταμένης φοροδιαφυγής, η συνολική μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού συστήματος με προστασία του επιπέδου των παροχών του και η δημοκρατική μεταρρύθμιση της δημόσιας διοίκησης.
Ο κόσμος του ΣΥΡΙΖΑ πάλευε και θα συνεχίσει να παλεύει έτσι ώστε όλες αυτές οι απαραίτητες μεταρρυθμίσεις να είναι ενταγμένες σε ένα σχέδιο απεμπλοκής και εξόδου από τις πολιτικές λιτότητας και των μνημονίων. Ο αγώνας αυτός είναι δύσκολος αλλά διαρκής και απαιτεί την συμμαχία και την συστράτευση ευρύτατων κοινωνικών και πολιτικών δυνάμεων.
Θεωρείτε πως μέσα σε αυτό το πλαίσιο, μπορεί η κυβέρνηση να πετύχει;
Το πλαίσιο είναι δύσκολο, ασφυκτικό και πρωτοφανές. Ποτέ άλλοτε στην ευρωπαϊκή ίσως και στην παγκόσμια πραγματικότητα δεν εφαρμόστηκαν τόσο σκληρά προγράμματα προσαρμογής μέσα από έναν τόσο δυσμενή συσχετισμό δυνάμεων. Κατά την γνώμη μου η επιτυχία αυτής της κυβέρνησης θα εξαρτηθεί πρωτίστως από το αν θα καταφέρει να εμβαθύνει το δικό της διαφορετικό, το αριστερό της στίγμα.
Αν με άλλα λόγια επιμείνει στο κοινωνικό και ταξικό πρόσημο των επιλογών της, αν η διαφάνεια, η ανιδιοτέλεια και η κοινωνική δικαιοσύνη γίνουν δομικά στοιχεία της πολιτικής της. Όσο αυτά τα στοιχεία είναι εμφανή, θα διευρύνεται η στήριξη του ΣΥΡΙΖΑ και της κυβέρνησης από την κοινωνία και αυτό με τη σειρά του θα διευρύνει τις δυνατότητες επιτυχίας του κυβερνητικού έργου, γιατί ας μην ξεχνάμε, υπάρχουν πολλές προκλήσεις κόμη ανοιχτές στο άμεσο μέλλον.
Η έναρξη της διαδικασίας περικοπής του δημόσιου χρέους, η αποτροπή νέων ιδιωτικοποιήσεων, η επανάκτηση των εργατικών δικαιωμάτων είναι θέματα ανοιχτά, είναι ζητήματα που απαιτούν κοινωνική και πολιτική συστράτευση για να αποβούν νικηφόρα για τους εργαζόμενους και τους πολλούς.
Οργώσατε κυριολεκτικά τις γερμανόφωνες χώρες και όχι μόνο, να υπερασπιστείτε τη γραμμή Τσίπρα. Νιώθετε πως κάτι καταφέρατε εκτός συνόρων;
Βασική μας θέση, όχι μόνο του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά του συνόλου της Ευρωπαϊκής Αριστεράς, είναι η αλλαγή του συσχετισμού δύναμης στην Ευρώπη υπέρ των αντινεοφιλελεύθερων δυνάμεων, υπέρ των δυνάμεων της Αριστεράς θα τόνιζα εγώ. Είναι και βασική προϋπόθεση για την επιτυχή έκβαση της ελληνικής προσπάθειας.
Οι μεγάλες νίκες του Ελληνικού λαού και του ΣΥΡΙΖΑ παίζουν καθοριστικό ρόλο σ αυτήν την διαδικασία. Υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση και ενδιαφέρουσες διεργασίες στα κινήματα, στα κόμματα της Αριστεράς, στην αριστερή σοσιαλδημοκρατία, στους Πράσινους. Δείτε τα εκλογικά αποτελέσματά στην Πορτογαλία όπου οι δυνάμεις της Αριστεράς είναι πλέον πλειοψηφία και ξεκίνησαν ενδιαφέρουσες διεργασίες.
Μετά τις εκλογές στην Ελλάδα οι PODEMOS στην Ισπανία βρίσκονται πάλι σε άνοδο, στην Ιρλανδία το Σινφέϊν επίσης. Ακόμη, το Σάββατο είχαμε μια τεράστια διαδήλωση από πάνω από 250.000 διαδηλωτές κατά της συμφωνίας TTIP στο Βερολίνο, την προηγούμενη βδομάδα αντίστοιχα τεράστια διαδήλωση κατά της λιτότητας στις Βρυξέλλες. Η Ευρώπη κινείται, αλλάζει, τα κινήματα και η Αριστερά συντονίζονται και αντιστέκονται. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι οργανικό μέρος αυτών των διαδικασιών και νοιώθω τυχερός και υπερήφανος που συμμετέχω σε όλα αυτά εκπροσωπώντας τον.
Εδώ και λίγες μέρες κυκλοφόρησε το πρώτο σας βιβλίο «Η αλήθεια για την Ελλάδα, την κρίση του ευρώ και το μέλλον της Ευρώπης», γραμμένο στη Γερμανική γλώσσα. Να ρωτήσω πρώτα απ’ όλα γιατί όχι στα Ελληνικά;
Από την αρχή της κρίσης και της λιτότητας στην Ελλάδα συμμετείχα ενεργά στις προσπάθειες ανάπτυξης ενός πανευρωπαϊκού κινήματος πολιτικής και κοινωνικής αλληλεγγύης για την Ελλάδα. Μετά τις εκλογές του 2012 ανέλαβα πιο ενεργό ρόλο στην Ευρώπη, ιδιαίτερα στην Γερμανία, την Αυστρία και αλλού.
Ταυτόχρονα συμμετείχα στην προσπάθεια να απαντηθεί η πρωτοφανής προπαγάνδα κατά του ΣΥΡΙΖΑ στην Γερμανία αλλά και σε ολόκληρη την Ευρώπη που είχε ως βασικό στόχο να αποτρέψει να εμφανιστεί εναλλακτική πρόταση στην σκληρή νεοφιλελεύθερη λιτότητα.
Η διαδικασία αυτή γέννησε και την ανάγκη να γραφτεί ένα βιβλίο που να απαντά σε όλα αυτά τα πλαστά ερωτήματα και τους μύθους γύρω από το “ελληνικό πρόβλημα”, ιδιαίτερα σε εκείνη τη χώρα που παίζει καθοριστικό ρόλο στην εμπέδωση των πολιτικών λιτότητας αλλά και της επιβολής των σε ολόκληρη την Ευρώπη. Μιλώ για την Γερμανία του Σόϊμπλε και της Μέρκελ. Το βιβλίο που γράφτηκε στην πιο καυτή πολιτικά περίοδο του καλοκαιριού, τυγχάνει ευτυχώς πολύ θετικής υποδοχής, είμαι χαρούμενος για αυτό, ενώ θα μεταφραστεί σύντομα στα ελληνικά και σε άλλες γλώσσες.
Παρότι ο τίτλος τα λέει όλα, τι διαφορετικό πρεσβεύει το δικό σας βιβλίο;
Το βιβλίο πραγματεύεται ουσιαστικά δύο ζητήματα. Το πρώτο, είναι η ανάλυση των αιτιών της καπιταλιστικής και όχι της ελληνικής, παρουσιάζει δε τις επιπτώσεις της στην ελληνική κοινωνία κυρίως, αλλά και στην οικονομία. Το δεύτερο μεγάλο ζήτημα είναι η Ευρώπη η ίδια και το μέλλον της. Βασικό συμπέρασμα και άποψη μου είναι ότι η Ευρώπη έχει μέλλον μόνον αν είναι Κοινωνικά δίκαιη, ειρηνική, αν προστατεύει τα δικαιώματα και το περιβάλλον, αν έχει ανοιχτά σύνορα, αν με άλλα λόγια είναι σοσιαλιστική.
Η αδυναμία της ΕΕ να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά το ελληνικό θέμα αλλά και ο τρόπος που αντιμετωπίζει το τεράστιο θέμα των προσφύγων αποδεικνύει ότι αυτή της η εκδοχή έχει εξαντλήσει τα όρια της. Η ΕΕ ή θα αλλάξει ή θα πάψει να υπάρχει. Η συζήτηση έχει ανοίξει σε όλα τα επίπεδα και το βιβλίο είναι μια ελάχιστη συμβολή μου σ αυτήν.
Είδα σε μια συνέντευξή σας να δηλώνετε πως το ευρώ δεν είναι φετίχ. Θεωρείτε πως πρέπει να επιστρέψουμε στη δραχμή;
Το νόμισμα δεν είναι φετίχ θα ήταν η καλύτερη διατύπωση. Άποψή μου είναι ότι το ευρώ είναι μια λάθος κατασκευή και ταυτόχρονα ένα εργαλείο επιβολής ενός συγκεκριμένου μοντέλου ανάπτυξης στην Ευρωζώνη που ευνοεί τις οικονομικά ισχυρές χώρες του βορρά. Ταυτόχρονα όμως δεν θεωρώ ότι ειδικά αυτή την στιγμή της βαθιάς οικονομικής και κοινωνικής κρίσης αλλά και της εξάρτησης της Ελλάδας, θα ήταν από την σκοπιά των κοινωνικών αναγκών καλύτερη λύση η προσφυγή στην εθνική περιχαράκωση και σε εθνικό νόμισμα.
Πολύ περισσότερο θεωρώ ότι η συντονισμένη πολιτικά, κινηματικά και κοινωνικά μάχη κατά της λιτότητας σε ολόκληρη τη Ευρώπη, μπορεί να απαντήσει και στο επιμέρους θέμα του νομίσματος. Παρακολουθώ τις διεργασίες στην Ελλάδα και την Ευρώπη, είναι δύσκολη και άνιση για την ώρα μάχη, στην Ευρωζώνη έχουμε σήμερα δεκαοχτώ νεοφιλελεύθερες και μια μόνο αριστερή κυβέρνηση, αλλά η συντονισμένη αυτή σύγκρουση πρέπει να ολοκληρωθεί μέχρι την τελική επικράτηση των δυνάμεων της Αριστεράς.
Σ αυτή την διαδικασία ας αναλογιστεί ο καθένας και καθεμία μας, συλλογικά και προσωπικά, το κατά πόσο μπορούμε να πορευτούμε με “βεβαιότητες” που στο πρόσφατο παρελθόν αποδείχτηκαν αδύναμες να δώσουν στέρεες λύσεις και απαντήσεις.
Πάμε τώρα στο άλλο μεγάλο θέμα της Μεσοχώρας. Το Περιφερειακό Συμβούλιο έδωσε το πράσινο φως και όλα δείχνουν πως το ένα μέρος που αφορά την ενέργεια μάλλον θα προχωρήσει. Με αναρτήσεις σας, δηλώσατε αντίθετος σε αυτό και μάλιστα είχατε και συνάντηση με τον κ. Σκουρλέτη. Ποια ήταν η απάντηση που πήρατε;
“Ήμουν νιος και γέρασα…”. Τίποτα δεν δείχνει ότι θα προχωρήσει, πέρα από δηλώσεις παραγόντων σαν αυτές που δεκαετίες τώρα ακούμε. Άλλη μια μελέτη, όχι ασήμαντη και αδιάφορη, εγκρίθηκε και αυτό έδωσε ακόμη μια ευκαιρία σε παράγοντες της Θεσσαλίας που διαχρονικά πολιτικοποιούνται μόνο μέσω της “εκτροπής” να κάνουν δηλώσεις. Η θέση μου και η θέση του ΣΥΡΙΖΑ είναι γνωστή.
Η κυβέρνηση θα δει και αυτή την υπόθεση με την απαιτούμενη σοβαρότητα και στο πλαίσιο του κυβερνητικού της προγράμματος, ιδιαίτερα στο πλαίσιο του ενεργειακού σχεδιασμού της. Την περίοδο αυτή λόγω της μεγάλης ενεργειακής φτώχειας που είναι αποτέλεσμα της ύφεσης και της οικονομικής κρίσης, η χώρα έχει την διπλάσια εγκατεστημένη ενέργεια από ότι καταναλώνει, άρα καμία ενεργειακή ανάγκη δεν υπαγορεύει βιασύνη.
Ο Υπουργός ενέργειας, ο Σύντροφος και Φίλος Π. Σκουρλέτης θα τοποθετηθεί στο θέμα όταν θα έχει την πλήρη εικόνα. Η περίοδος πάντως δεν είναι πρόσφορη για την πρόκληση ακόμη μεγαλύτερων κοινωνικών προβλημάτων και εντάσεων, που συνεπάγεται ο κατακλυσμός ενός μεγάλου Χωριού όπως είναι η Μεσοχώρα.
Αν η κυβέρνηση αποφασίσει τελικά να προχωρήσει το έργο, πως θα αντιδράσετε; Θα παραιτηθείτε ή θα δούμε ακτιβιστικές δράσεις όπως στο παρελθόν;
Περισσότερα από τριάντα χρόνια αφιερώθηκα μαζί με την συντριπτική πλειοψηφία των συγχωριανών μου στον αγώνα να διασώσουμε το Χωριό και το περιβάλλον από μια παράλογη και ανώφελη καταστροφή. Το κάναμε, ανεξάρτητα με το ποια κυβέρνηση, δημοτική και περιφερειακή αρχή το επιχειρούσε.
Θα συνεχίσουμε αυτό τον αγώνα και τώρα και για όσο χρόνο χρειαστεί. Προσωπικά, δεν βλέπω κανέναν λόγο να μην συμμετέχω σ αυτήν την μάχη. Αν η κυβέρνηση επιχειρήσει να ολοκληρώσει ένα λάθος έργο για το σχεδιασμό του οποίου αλλά και την μέχρι σήμερα διασπάθιση πόρων καμία ευθύνη φέρει, θα μας βρει απέναντι όπως και οι κυβερνήσεις μέχρι σήμερα. Πολιτικά, κινηματικά, νομικά και δικαστικά. Δεν έχω παραιτηθεί από κανέναν αγώνα, πόσο μάλλον από αυτόν που μοιάζει να είναι αυτό που ονομάζουμε αγώνας μιας ζωής.
Συνέντευξη στον Χρήστο Κοντό και το Energospolitis.gr
